alexandropolus: (Default)
  письмо Константину и всем, кому эта тема кажется интересной.

Хочу сообщить   еще один факт. 
Совсем недалеко от Рюгена, на территории   Дании,  стоит небольшой городок ROSKILDE.  На русских картах  он значится как Роскил. Попробуем перевести  и получим : ROS - Рус  (буква "о" Всегда читается в скандинавских языках  как"у").  KILDE - Килде - исток, источник. То есть, дословный перевод - ИСТОЧНИК  РУСОВ.    Отсюда они вышли. Чтобы окончательно было понятно , что за источник... Сообщаю тем, кто не знает или  сомневается : именно в этом городе   стоит    огромный собор, где похоронены ДАТСКИЕ  КОРОЛИ   и  КОРОЛЕВЫ.
Датчане, правда,  дают другой перевод. Они  не понимают слова РУС.  А, может, и понимают, а просто боятся. Если русские узнают, где их исток и "ломанутся" все туда, Дании не поздоровится.  Поэтому переводят как убийство какого-то Ро. 
Так почему же вы, Костя, ополчились на норманистов?   Слово не нравится?  Реально, вы  стали жертвой  недоразумения. Никакие вы не антинорманисты. Самые настоящие норманисты.  Рискую вас огорчить.
Норманисты  это    те, кто признает  сам факт  приглашения на княжение " иностранца". Это вы и есть.
Да,  в истории невозможно до всего додуматься самим.  Сначала  - надо  многое знать.   Пусть даже , вы понимаете, что не все  заслуживает веры.  Но надо накапливать знания, много знаний. Тогда только они сложатся в картину, близкую к правде.   Надо продолжать и потом, добирать знания , любую информацию и разные мнения.  Наберется критическая масса, и, то, в чем вы были уверены вчера, покажется вам ошибкой.   Зато то, что казалось  странным и маловероятным, вдруг станет очевидным.  Такова  практика познания  и это увлекательно.
 Печально, что вы уверены в своих выводах в то время, как  вы ошибаетесь  даже в определении места своей теории в общей системе знаний.   
Простите, я не  ставлю целью вас обидеть.  Моя цель - помочь вам прибавить основательности. Углубить контекст. А сейчас вы изучаете хвост у слона и  доказываете всем, очень агрессивно, кстати, что так и выглядит слон. Тонкий и длинный.
Обратите еще внимание на то, что вопрос "Откуда прибыл Рюрик?-" важный   Но вопросы: была ли государственность до Рюрика    или нет,  и на каком этапе развития находилась  страна   - эти вопросы  важнее.  Госпожа Грот    ясно высказала свое мнение.  Она ведь специалист по первобытным обществам и формированию государственности.  Вы заметили, что она определяет  уровень общества до РЮРИКА  как ПОЗДНЕПЕРВОБЫТНЫЙ.    И довольно ловко  использует  термин    Gårderike.
GÅRDERIKE-  это название  славянского государства  на   новгородской земле. Это слово  мы встречаем   на скандинавских географических картах. Так скандинавы  на своих картах  обозначали, для самих себя,   эти  земли.  Сами славяне называли свое государство  -  СЛАВИЯ.   И переводить GÅRDARIKE  надо со скандинавского.  Только так мы можем понять, какой смысл они вкладывали в это слово. Почему назвали именно так?
Слово GÅRDERIKE состоит из двух слов .GÅRD +RIKE. У  Скандинавских  народов  есть слова для обозначения города и крепости, большой и малой.  Но, если они, называют что-то   гардом,  значит речь идет не о городе ( хотя и созвучно граду), а  об усадьбе, т.е. месте для проживания, где НЕТ  ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ УКРЕПЛЕНИЙ.  По -русски же, город - поселение, всегда имеющее оборонительные укрепления.  Если мы переводим с скандинавского,  получаем  УСАДЬБА. ЗЕМЕЛЬНОЕ  ВЛАДЕНИЕ. ФЕОД.  Это крайне  важно...  
  ЭТО   значит, что мы можем  считать этот период , середину 9 века,  РАННЕФЕОДАЛЬНЫМ.  Как  у всех остальных народов. 
Но госпожа Грот разбивает слово GÅRDERIKE  на два слова  и переводит гард с германского  как город. Как будто вы не знаете, что  бытует заимствование иностранных слов  одним народом у другого. При этом часто заимствуемое слово  меняет свое значение, иногда - на противоположенное. Например,  слово  ХУЛА, или хулить. На русском языке, это значит ругать. Скандинавы  используют это слово,наоборот,  для того, чтобы выразить почтение. Гарды - не редкость в Европе. Гарды есть и в Англии , ярд (Yard) - двор  (хозяйство).       Грот поиграла с гардами, вы подыграли , а Русь оказалась первобытной. В то время, как у соседей (свеев и данов) крестьяне   уже имели  собственные наделы земли. А это - ранний феодализм.
 Неплохо придумано :достаточно перевести скандинавское слово с немецкого языка, и Русь оказывается  на одну ступень ниже в своем развитии.  Но для норманистов  типично  акцентировать внимание на отсталости Руси. 
 Вы готовы согласиться с тем,что в сер. 9 века  в Новгородской земле был  первобытный уклад?
 Грот не признает и наличия   государственной системы...  Понятно,  у первобытных племен её и не бывает. Вторая часть слова Гардарике  -  RIKE  -государство, королевство, царство. Грот делает вид, что этого слова не видит. А это все читается буквально. Лингвистом быть не надо. КОРОЛЕВСТВО  УСАДЕБ. КОРОЛЕВСТВО крестьянских дворов.  Скандинавы, которые  путешествовали   по Славии считали, что государственная власть на этой земле была, отсюда и  - рике - королевство.    Здесь невозможно усомниться в том, что  мы имеем дело с государством , находящимся на раннефеодальной стадии развития. Госпожа Грот имеет другое мнение.
Вот так, одно слово, правда это слово- название страны. Но оно дает ответ сразу на 2 вопроса : каков уровень развития и было  ли государство.
Для Кости : Гард - феод, рике - королевство. Вместе - Гардарика.
  И ещё... Если вы согласны с тем, что  Рюрик был не местным, а приглашенным князем, то кто же его пригласил?   Стало быть, государство все-таки было. 
А  само имя  князя  -   РЮРИК. .  Странное имя для  славянского князя...
Но об этом позже.  
alexandropolus: (Default)
Откуда  есть пошла  русская земля.
Эта тема   вдруг  актуализировалась. Политизировалась и идеализировалась.
Впрочем, это с ней происходит  не в первый раз. И, поскольку я коллекционирую  "Ошибки,недоразумения и обманы",   не могу  остаться в стороне.
Иногда мне кажется, что здесь имеет место недоразумение.
Началось все в 1687году , когда    увидела свет "Бархатная книга"- родословная русских князей. Там черным по белому написано, что , после раздела Великой римской империи, побережье Балтики отошло Пруссу, а от него  - 14 колен  - был Рюрик. То есть Рюрик  был родом  из Пруссии и приглашен в Новгород в связи с тем,  что там прервалась династия по мужской линии.
Книга  появилась как официальное подтверждение  родословной  русских князей. Она  была   в бархатной обложке и поэтому получила название "Бархатная  книга". 

  Привожу отрывок:
 "Родословие Великихъ Князей Российскихъ.

Егда всесильный и единый отъ Троицы Господь нашъ Иисус Христосъ изволи вочеловечитися отъ Пресвятыя Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, и во время Его святительного на землю пришествия, Августу Цесарю Римскому, обладающу всею вселенною, и раздели вселенную въ содержание братии своей; брата своего Патрекея постави Царя надъ Египтомъ, и брата своего Августалия Александрии Властодержца положи, братажъ своего Кириниа Властодержца Сирии учини.

Ирода Антипатра постави Царя и Евреемъ во Иерусалиме.

(12) Асию всю поручи Евлегерду, сроднику своему.

Иллирика брата своего въ повершие Истра постави.

Ипиона въ Затоцехъ Златыхъ постави, иже ныне наричутся Югрове.

Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.

А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ.

Въ тажъ времена въ Новегороде некий старейшина, именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созва онъ Владальца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжити.

И въ лето 6370 (862) Князь Рюрикъ взя съ собою два брата: имя единому Труворъ, а второму Синеусъ, и прииде въ Новградъ, и самъ Рюрикъ седе въ Новегороде.

А брата своего Трувора посади въ Изборсце.

А Синеуса на Белеозере.

И Труворъ и Синеусъ бездетны.

А у Рюрика сынъ Игорь.

У Игоря сынъ Святославъ".

  Через 100 лет книга была издана в типографии Новикова, стала широко известной, однако
бурной реакции книга не вызвала.
Примерно 300 лет назад  представлена была   широкой общественности  Повесть Временных Лет. ПВЛ. 
О привании варягов.     
Обсуждение этой темы стало вдруг  предельно бурным , просто яростным. Самые просвещенные русские люди чуть не поубивали друг друга.  Мнения разделились   диаметрально.
Первые  говорили : Вот, вот. Наконец мы знаем ,
-что был приглашен князь со стороны, иноземец,
-что до Рюрика не было никакой русской государственности,
-что Русь вообще сильно отставала от соседей  в развитии. 
Далее ими   делался вывод о том, что России надо и впредь ориентироваться на Запад, что только таков может быть ее путь к прогрессу. Приверженцев этой теории назвали "норманнистами."   Их не интересовал сам Рюрик и откуда  он прибыл. В ПВЛ сказано, что из-за моря и этого достаточно -он -  иноземец.  Позднее они влились в число так называемых "западников" Призывали всячески использовать опыт западной Европы, чтобы активно бороться с "русской костностью"
В противовес им немедленно появились и антинорманисты,позднее присоединившиеся к   славянофилам,
-что князь был, конечно, свой , местный, выбранный,что не такие уж у нас глупые люди, чтобы звать чужака, что своих всегда хватало и умных и родовитых и т.д.,
-что, конечно, государство существовало и до Рюрика, потому, государственность в России  имеет свое естественное происхождение,
- что  развитие страны вполне соответствовало времени.
А все остальное, это -  происки врагов России.  А отрывок из летописей - вообще чушь и сказка. 
Они  указывали на то, что самих то   летописей ведь нет. Есть списки ( копии) сомнительной достоверности.

С тех самых пор и  идет спор, то затухая, то разгораясь вновь. Это - спор  о том, в каком направлении должна идти Россия. Что важнее для нее : самобытность или подражание Западу.
За эти столетия  антинорманисты, патриотично настроенные представители  российской науки-  несколько порастеряли пыл.  Возможно потому, что власти,  особенно  в советское  время,  оказывали на историков слишком сильное давление, требуя, в угоду  патриотизму,  идейно разгромить норманизм.  Что историки и делали, кстати, независимо от убеждений. Так родилась "Критика норманской легенды". Создана официальная  версия. Призвание иностранцев названо легендой. Государство  родилось у славян  в результате естественного исторического  процесса.  А социально-экономическое развитие соответствовало  требованиям эпохи . Без вариантов - такое было время.
Однако,нет худа без добра. Государство  выделяло деньги на археологические  раскопки в районе Новгорода. Изучались летописные документы. Тогда провели очень  тщательный и всесторонний анализ текстов.  Может быть кого-то не устраивают выводы, сделанные авторами, но материал  введен в научный оборот. А выводы, ознакомившись с материалом, каждый может сделать сам.
Сейчас очевидно, что мы имеем два  направления  в среде норманистов:  скандинавское и южнобалтийское.
Норманисты-скандинавского направления  считают, что Рюрик был датским конунгом,  с  юга Дании.
Норманисты -южнобалтийского направления уверены, что  Рюрик  был ободритским князем ( принцем).
Те, кто принадлежит к течению норманистов  южнобалтийского направления ,  считают себя патриотами и наверное, на этом основании часто называют себя  антинорманистами, путая понятия. Это вполне простительно, особенно для энтузиастов- любителей истории, не имеющих традиционного  вузовского  исторического образования. 
Их, вероятно, вводит в заблуждение  в значительной мере условный термин "норманская" теория.
На самом деле,   " норманизм" - теория,  объясняющая происхождение российской государственности извне.
А отнюдь не теория происхождения Рюрика  откуда-то  с севера, из Скандинавии.  
Поскольку, этим занимаются, сейчас за редким исключением, любители  истории, а не профессионалы, они  не касаются главных  для историков вопросов. Это : создание русского государства  и генезис феодализма.  
 Если текст - просто выдумка, сказка. Если никто не призывал иноземца. Если Русские самостоятельно создали "крупнейшее государство Европы"- это  один разговор.
А, если  сами ничего не могли, погрязли в распрях , призвали княжить  иноземца ... Это-  другой разговор.
А откуда  точно был Рюрик, если он из-за моря,  ну, это , тогда, конечно, можно поискать...
Здесь имеет место еще одно заблуждение любителей истории.  Под норманнами и скандинавами  они  понимают  
какой-то народ где-то  далеко на севере". Это не так.  Под  норманнами  современники  понимали все народы, которые жили   к северу от Средиземноморья. В районе Средиземноморья  находился в то время центр мировой цивилизации ( Византия, Рим,  Малая Азия и т. д.). А всё, что  севернее  и ориентировано на Балтийское    море, это -  норманны, то есть северяне. Главное в  норманской  теории не "северность", а    признание самого факта призвания  чужеземца.
Под скандинавами тоже часто подразумевают почему-то  шведов. Но история  - не география. Здесь несколько другой ПОНЯТИЙНЫЙ  АППАРАТ. Норманизм, норманны, скандинавы - это исторические понятия, современное научное наполнение которых необходимо хорошо представлять себе всем, кто проявляет интерес  к  данной проблематике.
  В частности, к числу скандинавских народов  историки   обычно относят  Швецию, Норвегию, Данию, Исландию и Фарерские острова.  Это объясняется   общностью культуры и языка этих народов. Но Дания и  Исландия   не расположены  на Скандинавском полуострове, скажете вы. Да. Тем не менее они - тоже скандинавы.    А Дания  занимала тогда  не только полуостров Ютландия, как сейчас, но еще и   всю южную часть Скандинавского полуострова почти вплоть до Стокгольма.
 Это необходимо учитывать.
Если удастся преодолеть  эти заблуждения, нас ждет  прорыв в решении очень важного вопроса: откуда же был призван Рюрик.
Два новейших,   в среде  норманистов,  течения развиваются параллельно.  На  мой взгляд,   обе версии  имеют право на  жизнь .  Более того, возможно, мы будем свидетелями того, как разными путями противники придут к одной точке на карте, встретятся там и пожмут друг другу руки. 
 Может быть Рюрик пришел в Новгород (Ладогу) с южно-балтийского побережья ?  Может быть. Почему нет?  Об этом  написано и в "Бархатной книге".  В 9 веке все побережье Балтики,  включая остров Рюген, и вплоть  до Южной Дании было заселено славянами.   Это - установленный факт. Земли славянских племен : ободритов и бодричей,-  непосредственно граничили там с датскими землями.  Датскими, читайте : Скандинавскими.
Да,,да,да.  Славяне и скандинавы занимали обширные территории.    Граница между ними    проходила  по южной части   Ютландского полуострова. 
А что же, норманисты скандинавского направления?  Они тоже не теряли времени  и разработали довольно стройную версию, основанную как на российких источниках, так и на датских. Они считают, что Рюрик был датским конунгом, владевшим городом Дорестадом во Фрисландии.В 850 году город был разграблен  викингами. После этого Рюрик  обосновался в  области реки Эйдер, в Южной Ютландии. Там он  со своей дружиной охранял выход к Северному морю для Хедебю. Хедебю  был крупнейшим центром  скандинаво-славянской торговли на Балтике. Рюрик участвовал в организованной  датчанами в 852 году блокаде шведской Бирки.( Бирка  была главным конкурентом Хедебю) В 850-х годах  свеи попытались взимать дань  с словен, кривичей, чудь и мери. Те дали достойный отпор и изгнали свеев. И, чтобы укрепить свои позиции, они пригласили Рюрика, постоянно враждовавшего с немцами и шведами и в силу этого, поддерживавшего лояльные отношения со славянами. Рюрик прибыл с дружиной в Ладогу, там построили крепость, потом крепость  - Новгород и т.д. В 870 году Рюрик отправился на родину,  пробыл там 4 года, вернулся.
Эта версия хорошо проработана и несколько лет назад  включена в исторические словари, в том числе  в исторический словарь"Рюриковичи и Русь" В.В.Богуславского.     
    Сторонники двух этих теорий   плохо  слушают друг друга.  Иначе они бы поняли, что расстояние между Рюгеном и Данией - то, чем вообще можно принебречь.  Они шли разными путями, но вышли к одному и тому же   месту.
Кстати, Рюрик мог быть скандинавом по отцу  или по матери. Браки между соседними королевскими домами - не редкость. 

А  если  принять во внимание труды В.Н.Татищева, основанные  на Иоакимовсой летописи, то все может встать на свои места. 
Продолжение следует...

Profile

alexandropolus: (Default)
alexandropolus

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2017 02:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios