alexandropolus: (Default)
 Религией  готов  было арианство. Названо, якобы по имени Ария. Вероятнее же потому, что готы  считали себя ариями  по происхождению.
Главное в арианстве:  они не признавали божественной сущности в Христе. Считали, что Иисус был  порождён Богом, значит вторичен,не вполне божествен. Ведь  было время, когда его не было.
И, когда в нём не было святого духа.   До  того, как  он принял крещение от Иоанна Крестителя.
Арианцы   крестились 2-мя пальцами, не соблюдали посты. " Всё, что съедено и выпито, всё во славу Господа!"
Арианцам был близок сюжет Сошествия Святого духа  и Крещения.   Сам сюжет, по их мнению, служил доказательством  того, что   Иисус - не совсем БОГ.
        Потолочная мозаика  в арианской баптистерии в городе Равенна.    4 - 5 век.  Равенна - столица остроготов.
Сошествие святого Духа.




File:Baptisery of Neon Ceiling Mosaic.jpg


Арианство было господствующей религией  одно время даже в Константинополе, потом признавалось за ересь и преследовалось, потом вновь побеждало.
Среди русских князей  вполне  могли быть ариане.
Встречаются подвески с изображением Сошествия Святого духа. Ошибочно их принимают за изображения сокола на том  лишь основании, что Сошествие Святого Духа,  якобы, не встречается     на Византийских иконах  того  времени.
Посмотрите ещё раз на мозаику - она гораздо более ранняя.
И ещё: искать истоки "Руси" в Византии,   напрасный труд.   Между русскими княжествами и  Византией стояли готы.   А Русь была далёкой провинцией, одной из многих. Вероятнее всего - готской провинцией. Центр этой империи, где же он был?
 Собственно об этом написано у Иордана...
 P.S. Известные  всем знаки Рюриковичей : двузубцы и трезубцы. Не подтверждение ли это принадлежности к арианству или  православию?
alexandropolus: (Default)
 Так называемые знаки Рюриковичей являются личными владетельными( монаршими)  гербами.
"Новейшая генеалогия знаков Рюриковичей  9 - 11 веков". составленная С.В.Белецким  наглядно это демонстрирует.
1. Все гербы , кроме трёх - четырех, различаются.  В них легко заметить составные части. 
Это : двузубец,  крест, треугольное основание  и "копье" в центре( оно и делает из двузубца трезубец).
Хорошо  видна основа - одна  часть, переходящая  не измененной из    герба в герб.  Два крыла, или два рога, соединённые горизонтальной линией. Или две головы?
Есть гербы без креста, есть без треугольного основания, без "копья", но без  двузубца  -  нет.
Это означает, что именно двузубец суть династический герб. Общий для всей династии, для всех Рюриковичей.
У всех князей, как и полагается , на династический герб  наложены их собственные владетельные права. Права на разные земли. Только  у  княгини Ольги  мы видим династический герб - двузубец  без каких бы то ни было деталей. Почему?  Вероятно, потому, что  Ольга  была регентшей  при малолетнем Святославе. Она, вероятно, владетельных прав не имела: Они сначала принадлежали её супругу. а потом - сыну.
2.Гербы Рюриковичей "исчезают из обихода " в середине 13 века. Разумеется вовсе не потому. что  были исчерпаны  художественные формы, а потому. что в это время рюриковичи лишились своих ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ  ПРАВ.
3. Рюриковичи вернули  себе владетельные права на Русь  при Иване III.  И подняли на щит  свой владетельный герб.  Им оказался ... ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ.    
Это может означать только следующее:
а/  В период с середины 13 века до 15 века произошла смена династии. Но принято считать, что династия не сменилась на другую.  Просто позаимствовать герб Палеологов ( поскольку он был более красивым?) Рюриковичи не могли.
б/Они могли получить права на герб Палеологов, , если  вдруг оказались первыми в очереди наследования. То есть могли получить по наследству владетельные права на землю Палеологов.  Здесь даже не обязательно воевать с турками за Византию.  Чтобы поднять герб на щит, нужны только права владения, а не собственно территория.
Но , если бы это было наследство, как результат многочисленных династических браков с представителями династии византийских императоров, тогда бы двуглавый орёл был присоединён к династическому гербу Рюриковичей.  Но этого мы не видим.       

                                                           Печать Ивана IV, 1562 год                                                                          
                 
                                                                                                          
 Никаких признаков двузубцев или трезубцев.
                                                                     в/  Есть еще одна вероятность: оба герба - тождественны.  Тогда  -  на гербе Рюриковичей - герб  Палеологов. А это значит, что Рюриковичи принадлежат ( возможно, как  их боковая ветвь ) к династии Палеологов. Или наоборот. Боковая ветвь  Палеологов... Может быть в Византийской традиции было принято тщательно прорисовывать детали, а Рюриковичи предпочитали крайний символизм. В любом случае надо помнить: символы могут  быть изображены в разной художественной манере, могут быть даже несколько зашифрованы, -  если это не меняет  их сути.
И, как ни странно, этому есть  некоторые подтверждения.  Например:

Печать Ивана IV, 1562 год.

 

Печать царя Фёдора Ивановича, 1589 год.

Обратите внимание на эту печать. Здесь между головами орла видно что-то вроде "копья" или третьего зуба, который мы видели на гербах  - трезубцах   Рюриковичей . Печать довольно маленькая, и изображение в центре  
сложно детально рассмотреть. Но нам может помочь   

                                                 Государственный герб 

                                                               при Федоре Ивановиче.

                                                              Государственный герб Российской Федерации


Так вот  что было на гербах Рюриковичей!. Не третий зуб и не копье, а  КРЕСТ. Правда, здесь на гербе Федора Иоанновича крест - восьмиконечный.
Особенно активно пользовались знаком двуглавого орла императоры из династии Палеологов – последней династии правителей Византии. В рукописном Евангелии императора Дмитрия Палеолога изображен так называемый "орел Палеологов"  – золотой двуглавый орел под короной на красном поле, на груди у которого медальон с монограммой Палеологов. Такой же орел помещался и на печатях императора Дмитрия. На красном шелковом знамени императора Андроника II Старшего Палеолога изображен золотой двуглавый орел под двумя коронами. Ниже лап орла – два медальона с монограммой императора, а между головами – равноконечный крест с расширяющимися концами.
У Палеологов - крест между головами  орла, У Федора Иоанновича - крест там же на печати и гос.  гербе. И у Рюриковичей. возможно тоже крест!. Крест - пересечение третьего зуба с основой герба.
Гениальный  в своей простоте  крест.  Впрочем  здесь , каждая деталь доведена до абсолютного символизма.

4. Если мы пойдем по следам гербов Рюриковичей,  (имея в виду и  династические, точнее - междинастические-  связи), мы дойдем до Византии (боковая ветвь династии  может быть связана с  императором Андроником II Старшим Палеологом),  не забудем заглянуть в Боспорское царство. Да, в 6 веке оно  воссоединилось с Византией.  Но не всё, не целиком.. Часть  территории Боспорского царства -  Тмутаракань - на берегу Керченского пролива  была под властью  Рюриковичей до 13 века.  Мы знаем  из летописей о русских князьях, которые княжили там .Знаем, что население прилегавших районов платило  им дань. Что через  Тмутаракань велась внешняя торговля. поскольку там была прекрасная гавань и порт. Знаем, что Рюриковичи потеряли эти земли в 13 веке, а вот, когда они там  стали княжить,то есть, "володеть", мы  не знаем. Поверить официальной версии о том, что русские князья  однажды по пути в Византию дойдя  до Керченского пролива, нашли там крупнейший в регионе торговый центр и прекрасный порт,  босновались на Тамани и создали там княжество, собирали дать с местных племен. И все так , между делом. Не очень верится!  Скорее Рюриковичи не туда пришли. а оттуда.
   Никакой пропасти между Боспорским царством  и Русью я не наблюдаю. Эта пропасть может быть заполнена, если "заняться"  Тмутараканским  княжеством. Мы не имеем данных об этом в русских летописях, но есть ведь и другие источники!
Надо искать в византийских источниках. Пока же мы имеем только убежденность специалистов в том, что   "Тмутараканское княжество на Тамани существовало задолго до его первого упоминания в летописи".
Гербы ведут нас  с Руси  в Тмутаракань, далее  в Боспорское царство, в Византию, далее в Каппадокию, к хеттам.
Эдак   династия  Рюриковичей  может оказаться  очень даже древней.  

alexandropolus: (Default)
 "Знак  Рюриковичей"  - герб, причем  монархический  и христианский.
 
Вот так они примерно  выглядят, уже систематизированные.


Генеалогия знаков Рюриковичей 9 - 11 веков   по С.Белецкому  "Древнейшая геральдика Руси".





монеты-Руси
1.  Гербы Рюриковичей - не родовые знаки, а именно гербы.   Первый вывод, который можно сделать на основе этой таблицы.
Доказательством этому является то, что :

а/ все гербы имеют одну основу, это - герб Ольги, и  дополнения  в виде  креста, птички ,"третьего зуба" и маленького треугольника в нижней части основы. То есть это -  нормальные  личные гербы. Так они обычно и выглядят.
Личный  герб  отображает все владетельные права данного лица. Права как реализованные( земли и народы), так и  нереализованные права. Имеется ввиду, что все владетельные династии  состоят в родстве друг с другом  и,  члены династий  в порядке наследования, имеют  вполне реальную возможность получить какую-то землю  по наследству.  Гербы этих стран - земель тоже отражаются в личном гербе.    В нем отражена  также очередь престолонаследия;
Рассмотрим в качестве примера  личный герб императора Александра 2.

Родовой герб Его Императорского Величества

Родовой герб Государя Императора Щит рассеченный. Вправо - герб рода Романовых: в серебряном поле красный гриф, держащий золотые меч и тарч, увенчанный малым орлом; на черной кайме восемь оторванных львиных голов, четыре золотые и четыре серебряные. Влево - герб Шлезвйг-Голштейнский: щит четверочастный с оконечностью и малым щитком в середине; в первой части - герб Норвежский: в красном поле золотой коронованный лев с серебряной алебардой; во второй части - герб Шлезвигский: в золотом поле два голубых леопардовых льва; в третьей части - герб Голштейнский: в красном поле пересеченный малый щит, серебряный и красный; вокруг щита серебряный, разрезанный на три части, лист крапивы и три серебряных гвоздя с концами к углам щита; в четвертой части - герб Стормарнский: в красном поле серебряный лебедь с черными лапами и золотой короной на шее; в оконечности - герб Дитмарсенский: в красном поле золотой, с поднятым мечом, всадник на серебряном коне, покрытом черной тканью; средний малый щит также рассеченный: в правой половине герб Ольденбургский: в золотом поле два красных пояса; в левой - герб Дельменгорстский: в голубом поле золотой, с острым внизу концом, крест. Этот малый щит увенчан великогерцогской короной, а главный - королевской короной.

Герб  наглядно отображает информацию, содержащуюся в титуле. Каждому слову соответствует символ. Можете сверить сами.
 Титул  имп. Александра II:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны, Повелитель и Государь Иверския. Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
б/ гербы Рюриковичей  исчезают   к середине 13 века.  То есть именно  тогда, когда Рюриковичи теряют владетельные права  и  получают в Орде ярлык на княжение. Теперь  они - вассалы.
Иван  3 Васильевич вернул себе владетельные права и  взял герб Палеологов, последней византийской династии.  На каком основании?  Очевидно, такова была его "очередь в престолонаследии"  Палеологов - результат многих династических браков  с членами византийских династий. 
Герб страны может не совпадать с личным гербом . Даже скорее не совпадает, чем совпадает.
 
2. "Герб Рюриковичей" - монархический герб. Это так потому, что    Рюриковичи -княжеская династия, имеющая владетельные права.
Одновременно с появлением семьи, частной собственности и государства  возникают права  царей  на земли и  народы, их населяющие. То есть, на престолы.
Как в Библии: " и Господь дал тебе эту землю и роду твоему".

Владетельные права   принадлежат  суверенам, тем,   кто не является  никому  вассалом.
В пределах своего владения власть  может быть ограничена в какой-то мере . Например, вече или парламентом.  Но ниоткуда извне , кроме как от Господа Бога, владетельный господин не  имеет ограничения своих прав. Каждый владетельный господин  абсолютно  суверенен от другого. Независимо от размеров его владения.  Можно ли всех Рюриковичей считать владетельными или некоторые из них - вассалы Великого князя, и как это  отразилось в их гербах,  это - отдельный вопрос.  Позже мы к нему вернемся.
Следовательно, Герб  Рюриковичей - это  монархический герб , наглядно-образное выражение  их владетельных прав.
Мне приходилось встречать у некоторых исследователей определение гербов как :
- символа власти;
- символа собственности;
- светско-воинской эмблемы.
И то, что главный признак герба то, что он передается по наследству.
   Всё это - глубочайшие заблуждения.

Не гербы передаются по наследству, а  владетельные права.   А гербы  только наглядно эти права демонстрируют.  По гербам возможно отследить  переход владетельных прав от одного представителя династии к другому.
Рюриковичи  - династия.   И как всякая династия  она строится на основе родственных ( кровных) связей.  И там, где  имеет место быть  листвечное право, тоже.

Необходимо различать гербы государств и личные гербы  монархов и членов владетельных домов.
 
3. Гербы Рюриковичей - гербы  с христианской символикой. 
  

Некоторые антинорманисты   уверены, что эти гербы являются символическим изображением сокола, нападающего на добычу. 
Однако, изображение сокола может быть только родовым знаком, по сути своей принадлежащим дохристианской культуре.  

    Рапов  упоминает, что датский родовой знак "ворон" не может быть на   гербе христианского правителя. . А против сокола не возражает. Что - странно.
Вывод : сокол не может присутствовать на гербе христианского правителя. 
И еще:  если кто-то видит изображение сокола  в гербе  Святослава, он должен видеть его и в гербе  Владимира   Красное Солнышко, того князя, который сделал христианство государственной религией. И в гербе Ярослава Мудрого и т.д.
А это  невозможно  по определению.  Ведь вы не считаете, что   в этих гербах крест или  "средний зуб"  является  изображением сокола? Значит,  сокол  присутствует  в основе  всех гербов Рюриковичей?  То есть они  все -  язычники?  Или все - христиане?  Начиная с первого!
Письменные источники, как русские, так и  иностранные  дают нам разный ответ на этот вопрос.
А гербы, напротив, свидетельствуют однозначно: все эти князья были христианами.

 
 
На   гербе  монарха - христианина могут быть изображены только  христианские  символы и  сюжеты. 
Все они хорошо известны.
Изменения   в гос. гербах происходят,  когда меняются границы государства: присоединяются новые земли или  теряются ранее принадлежавшие.    
Личные гербы   тоже могут меняться  по этим же причинам и  ещё в тех случаях, когда меняются перспективы наследования  других земель.

                        
Христианские символы:
        крест  -  главный христианский символ
 И никакого сокола!  И не было!  Если бы был, в эпоху христианизации он не превратился бы в
 голубя, а был бы изменен на другой символ.  Шутить такими вещами  могут  только очень романтические патриоты  из числа "украинских хлопцев".
Монархический  герб, особенно в эпоху христианизации страны ,  не может нести в себе   языческую символику!  Категорически !
Так что выбирайте из птиц.  Голубь,  орел, феникс.
Очень возможно, что это -  голубь,  символ Святого Духа. А также - символ КРЕЩЕНИЯ.
Почему он на голубя не очень похож? Да потому, что это - символ!  Выполнен ли он на подвеске  руками умелого ювелира или процарапан  на гребне- это все равно  СВЯТОЙ ДУХ.  Изображен он вниз головой или вверх. Даже просто мазок, галочка - тоже Святой Дух. И Византийские  иконописные сравнения здесь не нужны.
Вы говорите, что в русской традиции  нет изображения  СХОЖДЕНИЯ СВЯТОГО ДУХА до 13 века? Икон , может быть, и нет.   Но что изображено на монетах, подвесках и прочем? И в разных

вариантах! Почему должны быть только иконы?
Гербы Рюриковичей  ( если считать их  христианскими гербами) включают в себя несколько христианских символов:  Крест, Святой дух и Сошествие Святого Духа (отсюда третий зубец,как поднятый хвост голубя, значит, что голова голубя - опущена), птица устремлена вниз).  Да, примитивно!. Но это - символы!
То есть. выражаясь вашим языком, двузубец - это Святой Дух,  а трезубец - Сошествие
Святого Духа.
Рискую надоесть вам, но Святой Дух и Сошествие Святого Духа это - два разных сюжета.  Герб Судислава Владимировича как раз и содержит в себе оба эти сюжета. Здесь и голубь, спокойно сидящий в центре герба, и  Сошествие Святого Духа - в виде основы герба.

 Возможно, что  не голубь, а орел  ( двуглавый) изображен на гербе Рюриковичей.
А крест, копье, голубь на гербе Судислава  и держава просто наложены на него.
 Из всего вышеизложенного я могу сделать вводы:
1. Знаки Рюриковичей - личные монаршии гербы.
2. Все эти гербы принадлежат  монархам - христианам.


 А это означает, что Рюриковичи были ВЛАДЕТЕЛЬНОЙ ДИНАСТИЕЙ, по крайней мере с 9 века до середины 13века, и они были ХРИСТИАНСКОЙ династией.

Поэтому утверждение о том, что сокол был геральдическим знаком Рюриковичей 
ошибочно.

 



alexandropolus: (Default)
Сокол по-украински  "рарiг". А это почти то же самое, что "ререг". Ререгами  1000 лет назад называли ободритов ,  западно-европейское славянское  племя.  Соколы!  Это  и есть предки русских. Оттуда и пришел легендарный Рюрик.  Рюрик = Ререг.  Допустим...   Главное, ведь, чтобы было красиво.
     Если мы допустим, что Рюрик  был ободритом ,   рарог его гербом,  и именно  Рюрик-ободрит   был приглашен княжить в Новгород, то почему это слово  "рарог" не известно русским?
    Рюрик, что, отказался от своего "родового имени" ?
В русском языке нет слов  "рарог/ ререг "вообще, ни в каком значении.   Да и  русских воинов  не называли  рарогами/ререгами? А хищную птицу  эту называли соколом.
    Речь  все-таки идет  о Новгородской земле и о призвании  туда Рюрика.  В данном случае совершенно не важно, как называли  себя  ободриты, как ОНИ называли своих князей.  Русских князей в Новгороде, на реке Волхов, в районе озера Ильмень  не называли РАРОГАМИ/РЕРЕГАМИ.  Если что-то подобное и было, то в другом месте, не там.
    Может быть, Рюрика пригласили в другой  Новгород? Может быть в польский Новеград?   Да мало ли Новгородов в Европе?
Например, в Пруссии  вполне мог иметь место такой сюжет. А после того, как  о Пруссия   была объявлена  прародиной русов, сюжет мог быть  заимствован и введен в   русские летописные  своды ( для уточнения их).  
   Рарога/ ререга нет  в толковых словарях русского языка. А есть СОКОЛ.
    

 

 
 
alexandropolus: (Default)

Может быть интересно для всех, особенно  для тех "антинорманистов", которые убеждены, что скандинавов на Руси "никогда не было".    

Скальдические стихи и исландские королевские саги сохранили уникальную информацию о пребывании  на   Руси  четырех норвежских конунгов: Олава Трюггвасона (в 977–986 гг.), Олава Харальдссона (в 1029 г.), Магнуса Олавссона (с 1029 по 1035 г.) и Харальда Сигурдарсона (в начале 1030-х и в 1043– 1044 гг.). Уникальность ее определяется тем, что русские источники, знающие скандинавов  на   Руси , не называют имен норвежских конунгов, находившихся здесь на службе, и не упоминают воспитывавшихся здесь сыновей конунгов.
Жизнь норвежских конунгов  на   Руси  описывается в сагах предельно лаконично, одной-двумя общими фразами. Совершенно очевиден недостаток конкретной информации, равно как и тенденция авторов саг к преувеличению роли знатного скандинава  на   Руси . И все же факт их присутствия  на   Руси , вопреки молчанию русских источников, очевиден.
Основанием для такого утверждения служат скупые по содержанию, но несущие достоверную фактическую информацию стихи скальдов: Олав Трюггвасон, по свидетельству скальда, «обагрил свой острый меч... на востоке в Гардах ( на   Руси . – Т. Д.)» (сочинено в
996 г.); Олав Харальдссон «в Гардах избавил... от страданий (?) Вальдамара» (1014–1015 гг.); ему, сообщает скальд, «пришлось посетить Гарды» (ок. 1050 г.); Магнус Олавссон назван в одной из вис «юным конунгом с востока из Гардов» (1031–гг.); скальды рассказывают, как Кальв Арнасон «указал... рьяному в битве Магнусу путь из Гардов в его страну» (ок. 1050 г.) и как Магнус, которому «не сравнялось и одиннадцати лет... снарядил великолепный боевой корабль из Гардов» (ок. 1047 г.); Харальд Сигурдарсон, подтверждает скальд, «провел... год на востоке в Гардах» (XI в.), да и сам посвятил «Висы радости» (ок. 1040 г.) «девушке в Гардах» – дочери Ярослава Мудрого Елизавете, на которой он и женился («взял себе ту жену, какую он хотел», ок. 1067 г.); а корабль его, направлявшийся в Норвегию, «резал море с востока из Гардов» (ок. 1065 г.).
Один из четырех норвежских конунгов был женат на русской принцессе. Через год после битвы при Стикластадире (1030), в которой погиб Олав Харальдссон, его сводный брат Харальд Сигурдарсон отправился, как сообщает Снорри Стурлусон в «Круге земном», «на восток в Гардарики к конунгу Ярицлейву», т.е. на Русь к князю Ярославу Мудрому. Снорри далее рассказывает, что «конунг Ярицлейв хорошо принял Харальда и его людей... Харальд оставался в Гардарики несколько зим и ездил по всему Аустрвегу («Восточному пути». – Т. Д.). Затем отправился он в путь в Грикланд (Грецию. – Т. Д.), и было у него много войска. Держал он тогда путь в Миклагард (Константинополь. – Т. Д.)» (Snorri Sturluson: XXVIII. 69–70). Причина отъезда Харальда в Византию объясняется в своде саг «Гнилая кожа». Здесь говорится, что «у конунга Ярицлейва и княгини Ингигерд была дочь, которая звалась Элисабет, норманны называют ее Эллисив. Тогда возникает у Харальда желание вступить с ней в брак, и сказал он им, что он известен им своими предками, прекрасными родичами, которые у него есть, а также своими поступками, которые могли им тогда быть известны, и сказал, что нет ничего невероятного в том, что его слава еще может увеличиться». Ярослав ответил, что не может отдать дочь чужеземцу, у которого нет государства и который недостаточно богат для выкупа невесты, но при этом не отверг его предложения (Morkinskinna: 58–59).
Именно после этого разговора Харальд отправился прочь, добрался до Константинополя и провел там примерно десять лет (ок. 1034–1043) на службе у византийского императора. Вернувшись на Русь, Харальд взял то золото, которое он посылал из Миклагарда на хранение к Ярицлейву. Кроме того, во всех сводах сообщается, что в ту зиму «Ярицлейв отдал Харальду в жены свою дочь» (Morkinskinna: 87). Эти слова саги подтверждаются ссылкой на строфу исландского скальда Стува Слепого. О том же браке говорит и Адам Бременский: «Харольд, вернувшись из Греции, взял в жены дочь короля Руции Герцлефа» (Adam: Lib. III. Cap. 13. Schol. 62). Весной, сообщают саги со ссылкой на скальда Вальгарда из Веллы, Харальд отправился из Хольмгарда через Альдейгьюборг в Швецию. В исландских анналах читаем: «1045. Харальд Сигурдарсон прибыл в Швецию» (Islandske annaler: 17, 58, 108, 317). На этом основании можем сделать вывод, что брачный союз Харальда и Елизаветы Ярославны был заключен около
1044 г.
Сведения древнескандинавских источников о матримониальных связях русской княжеской династии со скандинавскими дворами в XI – первой половине XII в. уникальны в том смысле, что ни один из них не упоминается в древнерусских источниках. Информация о браках 1) Ярослава Мудрого (Ярицлейва саг) и Ингигерд, дочери Олава Шведского (
1019 г.), 2) их дочери Елизаветы (Эллисив) и норвежского конунга Харальда Сигурдарсона (ок. 1044 г.), 3) внука Ярослава Мудрого, Владимира Всеволодовича Мономаха, и Гиды, дочери Харальда Английского (ок. 1074–1075 гг.), 4) сына Мономаха, Мстислава (по сагам – Харальда), и Кристин (по Новгородской первой летописи – Крестины), дочери Инги Стейнкельссона, шведского конунга (ок. 1095 г.), 5–6) дочери Мстислава, Маль(м)фрид, и норвежского конунга Сигурда Крестоносца (ок. 1111 г.), а затем – датского конунга Эйрика Эймуна (1133 г.), 7) другой дочери Мстислава, Ингибьёрг (или Энгильборг), и датского конунга Кнута Лаварда (ок. 1117 г.), 8) их сына, Вальдемара Датского, и Софии, дочери минского князя Володаря Глебовича (1154 г.) содержится в целом ряде исландских королевских саг, а также в «Деяниях архиепископов гамбургской церкви» Адама Бременского и в нескольких средневековых датских источниках («Деяниях датчан» Саксона Грамматика, Датских Бартолианских анналах).

Автор: Татьяна Джаксон  

 



 
          
alexandropolus: (Default)
Среди исторических источников есть такие, которые, вызывают недоверие специалистов. Как правило, источники такого рода содержат факты ( часто один - два факта), которые  переворачивают наши представления об отечественной истории. 
 Вот пример : Сказание о Словене и Русе и городе Словенске. Из Хронографа 1679 года.
Читаем :http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=207

Первое , что бросается в глаза   - совершенно потрясающая дата: 3099 год от сотворения мира. Отнимем 5508 лет и получим  дату  2409 год    до Рождества Христова.     Это первое,на что обращает внимание любознательный читатель. К сожалению, часто и последнее.  Сделать полный источниковедческий анализ , конечно, непросто. Но необходимо  хотя бы:
1. Определить к какому времени относится список,
2. Определить  более ранние составяющие и последующие включения. Они хорошо видны в тексте.
3.Соотнести информацию , содержащаюся в тексте  с исторической обстановкой, в условиях которой был представлен "публике" сей документ. 
Если пункты 1-2  еще могут представлять какую-нибудь сложность для читателя, то пункт 3   доступен для каждого, кто учился в российской школе.
 Все, наверняка помнят, что  на протяжении  17 века территория  России была увеличена многократно.  От Ледовитого Океана  -  до  Кавказа, от Киева - до Тихого Океана. Тогда же устанавливалась граница с Китаем.

Поскольку официально Россия не готова была признать  это присоединение  земель захватом, постольку и возникли эти "новые" источники. Одно дело  - завоевание новых земель  и  другое дело -   возвращение "отеческих" земель, "прародины". Необходимо учитывать, что  предрасположенность к фальсификациям  и  использование  истории как средства в политической борьбе, и внешнеполитической борьбе тоже,  - не настолько редкое явление, чтобы  читатели и исследователи не обязаны были это учитывать.
"Сказание" - абсолютно  политический документ.
Он, как лоскутное одеяло, содержит  выдержки из других текстов, в подлинности  некоторых, кстати,  тоже есть сомнения.  Все это  обильно сдобрено перечислением новоприобретенных земель.  Главная линия проста : русские имеют право на эту землю, поскольку она принадлежала их предкам  с 2409 года до Рождества Христова.   

Вся эта политическая ангажированность  понятна : Россия вела бесконечные войны с соседями, ища наиболее оптимального  для себя   геополитического положения.  В этой ситуации  требовалось обосновать права России на уже присоединенные территории  и  явить миру доказательства  владетельных  прав  на земли, которые  ещё предстояло  присоединить.. Ведь в  17 веке  Россия вышла к двум океанам : Ледовитому и  Тихому. А вот выхода к Балтийскому и Черному морям так и не получила.

Все эти проблемы  просматриваются в тексте "Сказания".
Читаем :http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=207
      
alexandropolus: (Default)
Да Когда-то они населяли  всю огромную территорию от Белого моря на севере до стапей на юге( угро-финны - преимущественно  лесные народы), и от отрогов Урала на востоке до линии "Литва - Венгрия" на западе.
Славяне продвигались  в 6-9 веках н.э. из центральной Европы на восток и селились на финно-угорских землях.
Славяне строили свои города  и деревни буквально рядом с финно-угорскими. Ростов, Суздаль, Кострома, Муром - финно-угорские города.
Примечательно, что финно-угорские народы сохранили свой язык, культуру. Сейчас это - чуваши, удмурты, мокша, эрзя,коми. пермяки, карелы, мурома  и многие др.
 Их несколько миллионов в России, тех, кто не ассимилировался, кто не стал славянином.
 Данные последней переписи просто ошеломляют. Несколько миллионов!
Русские , славяне относятся к  индоевропейской группе народов, а  угро-финны  - нет.  Они  - совсем другой этнос.  
В 9 веке сюда пришли славяне - русы. То есть 11 веков назад. Как-то ужились с местным населением. Селились "мозаично".  То есть, рядом.
У нас на дачах работают молодые ребята из Чувашии. Они хорошо  и даже "правильно" говорят по-русски, без намека на акцент.  Но первый язык у них  - чувашский. Между собой они говорят только по-чувашски. При посторонних  стесняются.
"Бурановские бабушки" - это жительницы удмуртского села. На Евровидении они пели на удмуртском, русском и английском языках
 Клёсов А.  дает такую картину сосуществования разных племен на среднерусской равнине на основе данных, полученных генетиками по У-хромосомам.
" Славянский первопредок, гаплогруппы R1a1, восточных славян, жил 5000+200 лет назад, как было показано в предыдущем рассказе, то есть на тысячу, а то и более лет раньше. Славяне гаплогруппы R1a1 двигались на среднерусскую равнину с запада - с Дуная, с Балкан, с Карпат. Угро-финны, они же уральцы, они же алтайцы двигались по своей дуге с северо-востока, а ранее - с юга Сибири. И так получилось, что сошлись на северо-востоке, в районе будущих Новгорода-Иваново-Вологды, и образовали союз, ставший угро-славянским, а потом и русским, в первой половине первого тысячелетия нашей эры, а возможно, и намного ранее. По оценкам, восточных славян было вчетверо больше, чем угро-финнов, или это сейчас восточнославянских потомков настолько больше. Так или иначе, особой вражды между ними не было, была мирная ассимиляция. Так что девять восточно-славянских племен и семь финно-угорских - это на самом деле было не 16 племен, а, возможно, те же девять племен, или чуть больше. Мирное существование."

Литература

    * Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы восточных славян: девять племен? Альманах 'Лебедь', ? 585, 22 февраля.
    * Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Chromosome. I. Basic Principles and the Method. J. Genet. Geneal. , Vol. 5 (in the press)
    * Roewer, L., Willuweit, S., Krüger, C., Nagy, M., Rychkov, S., Morozowa, I., Naumova, O., Schneider, Y., Zhukova, O. Stoneking, M., Nasidze, I. (2008) Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. Int. J. Legal Medicine, 122(3), 219-23.


Анатолий Клёсов
Источник http://www.lebed.com/2009/art5482.htm

alexandropolus: (Default)
  письмо Константину и всем, кому эта тема кажется интересной.

Хочу сообщить   еще один факт. 
Совсем недалеко от Рюгена, на территории   Дании,  стоит небольшой городок ROSKILDE.  На русских картах  он значится как Роскил. Попробуем перевести  и получим : ROS - Рус  (буква "о" Всегда читается в скандинавских языках  как"у").  KILDE - Килде - исток, источник. То есть, дословный перевод - ИСТОЧНИК  РУСОВ.    Отсюда они вышли. Чтобы окончательно было понятно , что за источник... Сообщаю тем, кто не знает или  сомневается : именно в этом городе   стоит    огромный собор, где похоронены ДАТСКИЕ  КОРОЛИ   и  КОРОЛЕВЫ.
Датчане, правда,  дают другой перевод. Они  не понимают слова РУС.  А, может, и понимают, а просто боятся. Если русские узнают, где их исток и "ломанутся" все туда, Дании не поздоровится.  Поэтому переводят как убийство какого-то Ро. 
Так почему же вы, Костя, ополчились на норманистов?   Слово не нравится?  Реально, вы  стали жертвой  недоразумения. Никакие вы не антинорманисты. Самые настоящие норманисты.  Рискую вас огорчить.
Норманисты  это    те, кто признает  сам факт  приглашения на княжение " иностранца". Это вы и есть.
Да,  в истории невозможно до всего додуматься самим.  Сначала  - надо  многое знать.   Пусть даже , вы понимаете, что не все  заслуживает веры.  Но надо накапливать знания, много знаний. Тогда только они сложатся в картину, близкую к правде.   Надо продолжать и потом, добирать знания , любую информацию и разные мнения.  Наберется критическая масса, и, то, в чем вы были уверены вчера, покажется вам ошибкой.   Зато то, что казалось  странным и маловероятным, вдруг станет очевидным.  Такова  практика познания  и это увлекательно.
 Печально, что вы уверены в своих выводах в то время, как  вы ошибаетесь  даже в определении места своей теории в общей системе знаний.   
Простите, я не  ставлю целью вас обидеть.  Моя цель - помочь вам прибавить основательности. Углубить контекст. А сейчас вы изучаете хвост у слона и  доказываете всем, очень агрессивно, кстати, что так и выглядит слон. Тонкий и длинный.
Обратите еще внимание на то, что вопрос "Откуда прибыл Рюрик?-" важный   Но вопросы: была ли государственность до Рюрика    или нет,  и на каком этапе развития находилась  страна   - эти вопросы  важнее.  Госпожа Грот    ясно высказала свое мнение.  Она ведь специалист по первобытным обществам и формированию государственности.  Вы заметили, что она определяет  уровень общества до РЮРИКА  как ПОЗДНЕПЕРВОБЫТНЫЙ.    И довольно ловко  использует  термин    Gårderike.
GÅRDERIKE-  это название  славянского государства  на   новгородской земле. Это слово  мы встречаем   на скандинавских географических картах. Так скандинавы  на своих картах  обозначали, для самих себя,   эти  земли.  Сами славяне называли свое государство  -  СЛАВИЯ.   И переводить GÅRDARIKE  надо со скандинавского.  Только так мы можем понять, какой смысл они вкладывали в это слово. Почему назвали именно так?
Слово GÅRDERIKE состоит из двух слов .GÅRD +RIKE. У  Скандинавских  народов  есть слова для обозначения города и крепости, большой и малой.  Но, если они, называют что-то   гардом,  значит речь идет не о городе ( хотя и созвучно граду), а  об усадьбе, т.е. месте для проживания, где НЕТ  ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ УКРЕПЛЕНИЙ.  По -русски же, город - поселение, всегда имеющее оборонительные укрепления.  Если мы переводим с скандинавского,  получаем  УСАДЬБА. ЗЕМЕЛЬНОЕ  ВЛАДЕНИЕ. ФЕОД.  Это крайне  важно...  
  ЭТО   значит, что мы можем  считать этот период , середину 9 века,  РАННЕФЕОДАЛЬНЫМ.  Как  у всех остальных народов. 
Но госпожа Грот разбивает слово GÅRDERIKE  на два слова  и переводит гард с германского  как город. Как будто вы не знаете, что  бытует заимствование иностранных слов  одним народом у другого. При этом часто заимствуемое слово  меняет свое значение, иногда - на противоположенное. Например,  слово  ХУЛА, или хулить. На русском языке, это значит ругать. Скандинавы  используют это слово,наоборот,  для того, чтобы выразить почтение. Гарды - не редкость в Европе. Гарды есть и в Англии , ярд (Yard) - двор  (хозяйство).       Грот поиграла с гардами, вы подыграли , а Русь оказалась первобытной. В то время, как у соседей (свеев и данов) крестьяне   уже имели  собственные наделы земли. А это - ранний феодализм.
 Неплохо придумано :достаточно перевести скандинавское слово с немецкого языка, и Русь оказывается  на одну ступень ниже в своем развитии.  Но для норманистов  типично  акцентировать внимание на отсталости Руси. 
 Вы готовы согласиться с тем,что в сер. 9 века  в Новгородской земле был  первобытный уклад?
 Грот не признает и наличия   государственной системы...  Понятно,  у первобытных племен её и не бывает. Вторая часть слова Гардарике  -  RIKE  -государство, королевство, царство. Грот делает вид, что этого слова не видит. А это все читается буквально. Лингвистом быть не надо. КОРОЛЕВСТВО  УСАДЕБ. КОРОЛЕВСТВО крестьянских дворов.  Скандинавы, которые  путешествовали   по Славии считали, что государственная власть на этой земле была, отсюда и  - рике - королевство.    Здесь невозможно усомниться в том, что  мы имеем дело с государством , находящимся на раннефеодальной стадии развития. Госпожа Грот имеет другое мнение.
Вот так, одно слово, правда это слово- название страны. Но оно дает ответ сразу на 2 вопроса : каков уровень развития и было  ли государство.
Для Кости : Гард - феод, рике - королевство. Вместе - Гардарика.
  И ещё... Если вы согласны с тем, что  Рюрик был не местным, а приглашенным князем, то кто же его пригласил?   Стало быть, государство все-таки было. 
А  само имя  князя  -   РЮРИК. .  Странное имя для  славянского князя...
Но об этом позже.  
alexandropolus: (Default)
Откуда  есть пошла  русская земля.
Эта тема   вдруг  актуализировалась. Политизировалась и идеализировалась.
Впрочем, это с ней происходит  не в первый раз. И, поскольку я коллекционирую  "Ошибки,недоразумения и обманы",   не могу  остаться в стороне.
Иногда мне кажется, что здесь имеет место недоразумение.
Началось все в 1687году , когда    увидела свет "Бархатная книга"- родословная русских князей. Там черным по белому написано, что , после раздела Великой римской империи, побережье Балтики отошло Пруссу, а от него  - 14 колен  - был Рюрик. То есть Рюрик  был родом  из Пруссии и приглашен в Новгород в связи с тем,  что там прервалась династия по мужской линии.
Книга  появилась как официальное подтверждение  родословной  русских князей. Она  была   в бархатной обложке и поэтому получила название "Бархатная  книга". 

  Привожу отрывок:
 "Родословие Великихъ Князей Российскихъ.

Егда всесильный и единый отъ Троицы Господь нашъ Иисус Христосъ изволи вочеловечитися отъ Пресвятыя Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, и во время Его святительного на землю пришествия, Августу Цесарю Римскому, обладающу всею вселенною, и раздели вселенную въ содержание братии своей; брата своего Патрекея постави Царя надъ Египтомъ, и брата своего Августалия Александрии Властодержца положи, братажъ своего Кириниа Властодержца Сирии учини.

Ирода Антипатра постави Царя и Евреемъ во Иерусалиме.

(12) Асию всю поручи Евлегерду, сроднику своему.

Иллирика брата своего въ повершие Истра постави.

Ипиона въ Затоцехъ Златыхъ постави, иже ныне наричутся Югрове.

Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.

А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ.

Въ тажъ времена въ Новегороде некий старейшина, именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созва онъ Владальца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжити.

И въ лето 6370 (862) Князь Рюрикъ взя съ собою два брата: имя единому Труворъ, а второму Синеусъ, и прииде въ Новградъ, и самъ Рюрикъ седе въ Новегороде.

А брата своего Трувора посади въ Изборсце.

А Синеуса на Белеозере.

И Труворъ и Синеусъ бездетны.

А у Рюрика сынъ Игорь.

У Игоря сынъ Святославъ".

  Через 100 лет книга была издана в типографии Новикова, стала широко известной, однако
бурной реакции книга не вызвала.
Примерно 300 лет назад  представлена была   широкой общественности  Повесть Временных Лет. ПВЛ. 
О привании варягов.     
Обсуждение этой темы стало вдруг  предельно бурным , просто яростным. Самые просвещенные русские люди чуть не поубивали друг друга.  Мнения разделились   диаметрально.
Первые  говорили : Вот, вот. Наконец мы знаем ,
-что был приглашен князь со стороны, иноземец,
-что до Рюрика не было никакой русской государственности,
-что Русь вообще сильно отставала от соседей  в развитии. 
Далее ими   делался вывод о том, что России надо и впредь ориентироваться на Запад, что только таков может быть ее путь к прогрессу. Приверженцев этой теории назвали "норманнистами."   Их не интересовал сам Рюрик и откуда  он прибыл. В ПВЛ сказано, что из-за моря и этого достаточно -он -  иноземец.  Позднее они влились в число так называемых "западников" Призывали всячески использовать опыт западной Европы, чтобы активно бороться с "русской костностью"
В противовес им немедленно появились и антинорманисты,позднее присоединившиеся к   славянофилам,
-что князь был, конечно, свой , местный, выбранный,что не такие уж у нас глупые люди, чтобы звать чужака, что своих всегда хватало и умных и родовитых и т.д.,
-что, конечно, государство существовало и до Рюрика, потому, государственность в России  имеет свое естественное происхождение,
- что  развитие страны вполне соответствовало времени.
А все остальное, это -  происки врагов России.  А отрывок из летописей - вообще чушь и сказка. 
Они  указывали на то, что самих то   летописей ведь нет. Есть списки ( копии) сомнительной достоверности.

С тех самых пор и  идет спор, то затухая, то разгораясь вновь. Это - спор  о том, в каком направлении должна идти Россия. Что важнее для нее : самобытность или подражание Западу.
За эти столетия  антинорманисты, патриотично настроенные представители  российской науки-  несколько порастеряли пыл.  Возможно потому, что власти,  особенно  в советское  время,  оказывали на историков слишком сильное давление, требуя, в угоду  патриотизму,  идейно разгромить норманизм.  Что историки и делали, кстати, независимо от убеждений. Так родилась "Критика норманской легенды". Создана официальная  версия. Призвание иностранцев названо легендой. Государство  родилось у славян  в результате естественного исторического  процесса.  А социально-экономическое развитие соответствовало  требованиям эпохи . Без вариантов - такое было время.
Однако,нет худа без добра. Государство  выделяло деньги на археологические  раскопки в районе Новгорода. Изучались летописные документы. Тогда провели очень  тщательный и всесторонний анализ текстов.  Может быть кого-то не устраивают выводы, сделанные авторами, но материал  введен в научный оборот. А выводы, ознакомившись с материалом, каждый может сделать сам.
Сейчас очевидно, что мы имеем два  направления  в среде норманистов:  скандинавское и южнобалтийское.
Норманисты-скандинавского направления  считают, что Рюрик был датским конунгом,  с  юга Дании.
Норманисты -южнобалтийского направления уверены, что  Рюрик  был ободритским князем ( принцем).
Те, кто принадлежит к течению норманистов  южнобалтийского направления ,  считают себя патриотами и наверное, на этом основании часто называют себя  антинорманистами, путая понятия. Это вполне простительно, особенно для энтузиастов- любителей истории, не имеющих традиционного  вузовского  исторического образования. 
Их, вероятно, вводит в заблуждение  в значительной мере условный термин "норманская" теория.
На самом деле,   " норманизм" - теория,  объясняющая происхождение российской государственности извне.
А отнюдь не теория происхождения Рюрика  откуда-то  с севера, из Скандинавии.  
Поскольку, этим занимаются, сейчас за редким исключением, любители  истории, а не профессионалы, они  не касаются главных  для историков вопросов. Это : создание русского государства  и генезис феодализма.  
 Если текст - просто выдумка, сказка. Если никто не призывал иноземца. Если Русские самостоятельно создали "крупнейшее государство Европы"- это  один разговор.
А, если  сами ничего не могли, погрязли в распрях , призвали княжить  иноземца ... Это-  другой разговор.
А откуда  точно был Рюрик, если он из-за моря,  ну, это , тогда, конечно, можно поискать...
Здесь имеет место еще одно заблуждение любителей истории.  Под норманнами и скандинавами  они  понимают  
какой-то народ где-то  далеко на севере". Это не так.  Под  норманнами  современники  понимали все народы, которые жили   к северу от Средиземноморья. В районе Средиземноморья  находился в то время центр мировой цивилизации ( Византия, Рим,  Малая Азия и т. д.). А всё, что  севернее  и ориентировано на Балтийское    море, это -  норманны, то есть северяне. Главное в  норманской  теории не "северность", а    признание самого факта призвания  чужеземца.
Под скандинавами тоже часто подразумевают почему-то  шведов. Но история  - не география. Здесь несколько другой ПОНЯТИЙНЫЙ  АППАРАТ. Норманизм, норманны, скандинавы - это исторические понятия, современное научное наполнение которых необходимо хорошо представлять себе всем, кто проявляет интерес  к  данной проблематике.
  В частности, к числу скандинавских народов  историки   обычно относят  Швецию, Норвегию, Данию, Исландию и Фарерские острова.  Это объясняется   общностью культуры и языка этих народов. Но Дания и  Исландия   не расположены  на Скандинавском полуострове, скажете вы. Да. Тем не менее они - тоже скандинавы.    А Дания  занимала тогда  не только полуостров Ютландия, как сейчас, но еще и   всю южную часть Скандинавского полуострова почти вплоть до Стокгольма.
 Это необходимо учитывать.
Если удастся преодолеть  эти заблуждения, нас ждет  прорыв в решении очень важного вопроса: откуда же был призван Рюрик.
Два новейших,   в среде  норманистов,  течения развиваются параллельно.  На  мой взгляд,   обе версии  имеют право на  жизнь .  Более того, возможно, мы будем свидетелями того, как разными путями противники придут к одной точке на карте, встретятся там и пожмут друг другу руки. 
 Может быть Рюрик пришел в Новгород (Ладогу) с южно-балтийского побережья ?  Может быть. Почему нет?  Об этом  написано и в "Бархатной книге".  В 9 веке все побережье Балтики,  включая остров Рюген, и вплоть  до Южной Дании было заселено славянами.   Это - установленный факт. Земли славянских племен : ободритов и бодричей,-  непосредственно граничили там с датскими землями.  Датскими, читайте : Скандинавскими.
Да,,да,да.  Славяне и скандинавы занимали обширные территории.    Граница между ними    проходила  по южной части   Ютландского полуострова. 
А что же, норманисты скандинавского направления?  Они тоже не теряли времени  и разработали довольно стройную версию, основанную как на российких источниках, так и на датских. Они считают, что Рюрик был датским конунгом, владевшим городом Дорестадом во Фрисландии.В 850 году город был разграблен  викингами. После этого Рюрик  обосновался в  области реки Эйдер, в Южной Ютландии. Там он  со своей дружиной охранял выход к Северному морю для Хедебю. Хедебю  был крупнейшим центром  скандинаво-славянской торговли на Балтике. Рюрик участвовал в организованной  датчанами в 852 году блокаде шведской Бирки.( Бирка  была главным конкурентом Хедебю) В 850-х годах  свеи попытались взимать дань  с словен, кривичей, чудь и мери. Те дали достойный отпор и изгнали свеев. И, чтобы укрепить свои позиции, они пригласили Рюрика, постоянно враждовавшего с немцами и шведами и в силу этого, поддерживавшего лояльные отношения со славянами. Рюрик прибыл с дружиной в Ладогу, там построили крепость, потом крепость  - Новгород и т.д. В 870 году Рюрик отправился на родину,  пробыл там 4 года, вернулся.
Эта версия хорошо проработана и несколько лет назад  включена в исторические словари, в том числе  в исторический словарь"Рюриковичи и Русь" В.В.Богуславского.     
    Сторонники двух этих теорий   плохо  слушают друг друга.  Иначе они бы поняли, что расстояние между Рюгеном и Данией - то, чем вообще можно принебречь.  Они шли разными путями, но вышли к одному и тому же   месту.
Кстати, Рюрик мог быть скандинавом по отцу  или по матери. Браки между соседними королевскими домами - не редкость. 

А  если  принять во внимание труды В.Н.Татищева, основанные  на Иоакимовсой летописи, то все может встать на свои места. 
Продолжение следует...

Profile

alexandropolus: (Default)
alexandropolus

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 17th, 2017 11:34 am
Powered by Dreamwidth Studios