http://dubadam.livejournal.com/ ([identity profile] dubadam.livejournal.com) wrote in [personal profile] alexandropolus 2013-02-07 06:14 am (UTC)

// "И заметьте всё-таки, что герб не меняется в каждом новом поколении".
Какой герб? Почему в каждом поколении? Зачем? //

Это было лишь моё замечание вот в связи с чем: княжеские знаки, судя по таблице Белецкого, меняются почти в каждом поколении. А это, по моему впечатлению, не характерно для фамильных гербов. Ни монаршьих, ни дворянских.

Понимаете, на мой взгляд, версии отнесения "княжеских знаков" и к гербам, и к тамгам, и ещё к чему-то - все до единой уязвимы для критики

// Монархи не имеют фамилий, вместо неё - титул. Не имеют национальности. Путешествуют по миру без паспортов. Полный судебный иммунитет. И много еще всего!
Герб - их единственный документ. //

Документ - это изображение. Некое государственное изображение - обычный сюжет изображения на монете. Это бывает: герб, это бывает: просто портрет суверена, бывает изображение, отсылающее к государственному храму (Афины, например, или Юноны Монеты), это бывает бог или богиня, бывают изображены просто слова. И бывают тамги.

Вот взгляните например на изображения на межевых камнях шведско-русской границы:

1595 год:
Image
слева нас символизирует крест, справа шведов корона (вверх ногами).

вот так это иллюстрировалось на карте:
Image

1617 год, у шведов стали любимыми три короны:
Image

Северная война кончилась, у нас император Пётр, герб с орлом, новая граница. И на камне исполнители демаркации как ни в чём не бывало рисуют в архаическом виде:
Image

На всех этих межах нас символизирует крест.
Что это? герб? - нет, ни монарший, ни дворянский. Тамга? - нет. "княжеский знак"? - опять что-то не то.

Однако, символ. Кого он обозначает - очевидно, нас. А к какой категории знаков его отнести - не знаю. Иногда я знаю точный ответ на вопрос, например сколько будет дважды два, а иногда я сознаю, что у меня нет достаточных оснований для уверенности в точном ответе. В литературе это осторожно именуют "межевыми знаками".

// Последняя попытка( моя).
чтобы не считать время переписки со мной потерянным напрасно //
прошу прощения.
Конечно, это Ваш журнал.
Спасибо Вам, уверяю, для меня это было полезно.
ради бога извините

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting