Date: 2013-02-08 12:04 am (UTC)
Прошу меня извинить, что не сумел сдержать раздражения. Но что-то очень огорчился из-за "геральдистов". Напрасно, конечно. Они относятся к гербам как к игре. Ну, как можно не понимать, что дворянские гербы это - частный случай. Что гербы
существуют с древности, бывают разных видов. http://www.hrono.info/heraldicum/flagi/home.htm
"А это, по моему впечатлению, не характерно для фамильных гербов. Ни монаршьих, ни дворянских." Необходимы точные дефиниции. Иначе мы будем походить на "геральдистов",
Не фамильные, а ДИНАСТИЧЕСКИЕ - для монархов и РОДОВЫЕ - для дворян. Здесь есть тонкости...
Во времена Рюриковичей вообще рано говорить о русском дворянстве - оно сложилось позже.
Почему и зачем Вам дворянские гербы, если в интересующий нас период дворян не было как сословия.
Вас смущает эта бессмысленная фраза из Википедии?
Далее.
"Понимаете, на мой взгляд, версии отнесения "княжеских знаков" и к гербам, и к тамгам, и ещё к чему-то - все до единой уязвимы для критики".
Интересно знать, какое же у Вас возражение против гербов? Забудьте пока о дворянских гербах. Монархические гербы - вовсе не разновидность дворянских! Монархические гербы - гербы "Владетельных " особ. существуют столько сколько классовое общество . Дворянские же - "пародия для дворни", вошедшая в моду у царей в 12-13 веках.
Изменяемость вообще не поисковый признак. Царь (князь)посчитает нужным, будет менять гербы каждый день, год, месяц. Дворянин не самостоятелен вообще. Он вассал. У меня от вас "родимчик" скоро случится.

Вопрос не в том : дворянские или монархические. Конечно монархические. Рюриковичи -монархи. Дворянам откуда взяться? Вопрос в другом: они династические или личные?
Изучив все гербы в мире мы увидим, что
династические- изменяются редко и только по форме.

Личные гербы могут быть изменены самими царями , когда те видят в этом нужду.Как угодно часто или как им угодно редко.
Но, повторяю изменяемость для монархических гербов - не признак. Признак другой.
За каждой деталью герба - права на какую-либо землю.Рассмотрите с этой точки зрения знаки Рюриковичей, и, если Вы сможете каждый завиток, крестик... его появление или исчезновение объяснить как присоединение какой-либо земли или утрату оной, значит Вы докажете, что это - герб. Потому, что он демонстрирует владетельные права. Но пока никто не доказал, что на знаках изображено начало процесса территориального формирования Русского государства , мы не можем считать их гербами. Вообще, каждый герб - загадка. Его надо прочесть. При том, что он не для Вас составлен.А для кого? А для других царей. Земель, знаете ли, на всех не хватает... Поэтому , когда один царь демонстрирует другому свой герб с символическими изображениями земель, городов, народов ( эдакая мегаполитика), которые ему подвластны, он говорит таким способом:"Это - моё".Помещает герб на флаг и поднимает повыше, чтобы все видели.
Версия "гербы" не доказана. Этого просто НИКТО ещё не сделал. Мне не известно даже о попытках.А это - важно. Если будет доказано, что какие-то из знаков Рюриковичей суть гербы, мы сможем найти по ним, откуда пришла династия Рюриковичей.Знаки - это знаки. А гербы царских династий - самая постоянная вещь в мире.
http://www.hrono.info/heraldicum/flagi/home.htm
Посмотрите штандарт Петра Великого. Посмотрите, что он сделал со своим гербом. На основу, двуглавого орла, наложил карты.Тогда шла Северная война, Россия выступила вместе с Данией, Англией и др. против Швеции.Специально был построен корабль для Петра, он назвал его Ингерманландия. Так называлась земля из-за которой Россия и воевала. Это : побережье Ботнического залива, Финского залива, Ладожское озеро... Огромная территория, тогда принадлежавшая Швеции. Так вот,перед началом военных действий на флагманском фрегате "Ингерманландия" Петр поднял свой штандарт , а на нем герб: двуглавый орёл держит в когтях и в ЗУБАХ 4 географические карты. Доходчиво? Шведский король понял.

А Вы говорите личные гербы не меняются. Еще один пример, позже.
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

alexandropolus: (Default)
alexandropolus

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios