alexandropolus

Сокол по-украински  "рарiг". А это почти то же самое, что "ререг". Ререгами  1000 лет назад называли ободритов ,  западно-европейское славянское  племя.  Соколы!  Это  и есть предки русских. Оттуда и пришел легендарный Рюрик.  Рюрик = Ререг.  Допустим...   Главное, ведь, чтобы было красиво.
     Если мы допустим, что Рюрик  был ободритом ,   рарог его гербом,  и именно  Рюрик-ободрит   был приглашен княжить в Новгород, то почему это слово  "рарог" не известно русским?
    Рюрик, что, отказался от своего "родового имени" ?
В русском языке нет слов  "рарог/ ререг "вообще, ни в каком значении.   Да и  русских воинов  не называли  рарогами/ререгами? А хищную птицу  эту называли соколом.
    Речь  все-таки идет  о Новгородской земле и о призвании  туда Рюрика.  В данном случае совершенно не важно, как называли  себя  ободриты, как ОНИ называли своих князей.  Русских князей в Новгороде, на реке Волхов, в районе озера Ильмень  не называли РАРОГАМИ/РЕРЕГАМИ.  Если что-то подобное и было, то в другом месте, не там.
    Может быть, Рюрика пригласили в другой  Новгород? Может быть в польский Новеград?   Да мало ли Новгородов в Европе?
Например, в Пруссии  вполне мог иметь место такой сюжет. А после того, как  о Пруссия   была объявлена  прародиной русов, сюжет мог быть  заимствован и введен в   русские летописные  своды ( для уточнения их).  
   Рарога/ ререга нет  в толковых словарях русского языка. А есть СОКОЛ.
    

 

 
 

  письмо Константину и всем, кому эта тема кажется интересной.

Хочу сообщить   еще один факт. 
Совсем недалеко от Рюгена, на территории   Дании,  стоит небольшой городок ROSKILDE.  На русских картах  он значится как Роскил. Попробуем перевести  и получим : ROS - Рус  (буква "о" Всегда читается в скандинавских языках  как"у").  KILDE - Килде - исток, источник. То есть, дословный перевод - ИСТОЧНИК  РУСОВ.    Отсюда они вышли. Чтобы окончательно было понятно , что за источник... Сообщаю тем, кто не знает или  сомневается : именно в этом городе   стоит    огромный собор, где похоронены ДАТСКИЕ  КОРОЛИ   и  КОРОЛЕВЫ.
Датчане, правда,  дают другой перевод. Они  не понимают слова РУС.  А, может, и понимают, а просто боятся. Если русские узнают, где их исток и "ломанутся" все туда, Дании не поздоровится.  Поэтому переводят как убийство какого-то Ро. 
Так почему же вы, Костя, ополчились на норманистов?   Слово не нравится?  Реально, вы  стали жертвой  недоразумения. Никакие вы не антинорманисты. Самые настоящие норманисты.  Рискую вас огорчить.
Норманисты  это    те, кто признает  сам факт  приглашения на княжение " иностранца". Это вы и есть.
Да,  в истории невозможно до всего додуматься самим.  Сначала  - надо  многое знать.   Пусть даже , вы понимаете, что не все  заслуживает веры.  Но надо накапливать знания, много знаний. Тогда только они сложатся в картину, близкую к правде.   Надо продолжать и потом, добирать знания , любую информацию и разные мнения.  Наберется критическая масса, и, то, в чем вы были уверены вчера, покажется вам ошибкой.   Зато то, что казалось  странным и маловероятным, вдруг станет очевидным.  Такова  практика познания  и это увлекательно.
 Печально, что вы уверены в своих выводах в то время, как  вы ошибаетесь  даже в определении места своей теории в общей системе знаний.   
Простите, я не  ставлю целью вас обидеть.  Моя цель - помочь вам прибавить основательности. Углубить контекст. А сейчас вы изучаете хвост у слона и  доказываете всем, очень агрессивно, кстати, что так и выглядит слон. Тонкий и длинный.
Обратите еще внимание на то, что вопрос "Откуда прибыл Рюрик?-" важный   Но вопросы: была ли государственность до Рюрика    или нет,  и на каком этапе развития находилась  страна   - эти вопросы  важнее.  Госпожа Грот    ясно высказала свое мнение.  Она ведь специалист по первобытным обществам и формированию государственности.  Вы заметили, что она определяет  уровень общества до РЮРИКА  как ПОЗДНЕПЕРВОБЫТНЫЙ.    И довольно ловко  использует  термин    Gårderike.
GÅRDERIKE-  это название  славянского государства  на   новгородской земле. Это слово  мы встречаем   на скандинавских географических картах. Так скандинавы  на своих картах  обозначали, для самих себя,   эти  земли.  Сами славяне называли свое государство  -  СЛАВИЯ.   И переводить GÅRDARIKE  надо со скандинавского.  Только так мы можем понять, какой смысл они вкладывали в это слово. Почему назвали именно так?
Слово GÅRDERIKE состоит из двух слов .GÅRD +RIKE. У  Скандинавских  народов  есть слова для обозначения города и крепости, большой и малой.  Но, если они, называют что-то   гардом,  значит речь идет не о городе ( хотя и созвучно граду), а  об усадьбе, т.е. месте для проживания, где НЕТ  ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ УКРЕПЛЕНИЙ.  По -русски же, город - поселение, всегда имеющее оборонительные укрепления.  Если мы переводим с скандинавского,  получаем  УСАДЬБА. ЗЕМЕЛЬНОЕ  ВЛАДЕНИЕ. ФЕОД.  Это крайне  важно...  
  ЭТО   значит, что мы можем  считать этот период , середину 9 века,  РАННЕФЕОДАЛЬНЫМ.  Как  у всех остальных народов. 
Но госпожа Грот разбивает слово GÅRDERIKE  на два слова  и переводит гард с германского  как город. Как будто вы не знаете, что  бытует заимствование иностранных слов  одним народом у другого. При этом часто заимствуемое слово  меняет свое значение, иногда - на противоположенное. Например,  слово  ХУЛА, или хулить. На русском языке, это значит ругать. Скандинавы  используют это слово,наоборот,  для того, чтобы выразить почтение. Гарды - не редкость в Европе. Гарды есть и в Англии , ярд (Yard) - двор  (хозяйство).       Грот поиграла с гардами, вы подыграли , а Русь оказалась первобытной. В то время, как у соседей (свеев и данов) крестьяне   уже имели  собственные наделы земли. А это - ранний феодализм.
 Неплохо придумано :достаточно перевести скандинавское слово с немецкого языка, и Русь оказывается  на одну ступень ниже в своем развитии.  Но для норманистов  типично  акцентировать внимание на отсталости Руси. 
 Вы готовы согласиться с тем,что в сер. 9 века  в Новгородской земле был  первобытный уклад?
 Грот не признает и наличия   государственной системы...  Понятно,  у первобытных племен её и не бывает. Вторая часть слова Гардарике  -  RIKE  -государство, королевство, царство. Грот делает вид, что этого слова не видит. А это все читается буквально. Лингвистом быть не надо. КОРОЛЕВСТВО  УСАДЕБ. КОРОЛЕВСТВО крестьянских дворов.  Скандинавы, которые  путешествовали   по Славии считали, что государственная власть на этой земле была, отсюда и  - рике - королевство.    Здесь невозможно усомниться в том, что  мы имеем дело с государством , находящимся на раннефеодальной стадии развития. Госпожа Грот имеет другое мнение.
Вот так, одно слово, правда это слово- название страны. Но оно дает ответ сразу на 2 вопроса : каков уровень развития и было  ли государство.
Для Кости : Гард - феод, рике - королевство. Вместе - Гардарика.
  И ещё... Если вы согласны с тем, что  Рюрик был не местным, а приглашенным князем, то кто же его пригласил?   Стало быть, государство все-таки было. 
А  само имя  князя  -   РЮРИК. .  Странное имя для  славянского князя...
Но об этом позже.